關于徐建
MORE VFX 創(chuàng)始人/CEO/導演/電影視效指導
抱著對電影的熱愛與激情，徐建與幾位志同道合的好友共同創(chuàng)辦 MORE VFX， 為影視項目提供后期制作服務。作為視效行業(yè)的藝術家和電影人，多年來憑借對中國視效產業(yè)的深刻理解及對市場的獨特遠見，帶領 MORE VFX 發(fā)展成為一支近三百人的專業(yè)團隊，也見證了中國電影視效行業(yè)的迅速發(fā)展與成長，未來也將不斷前行！
1、從業(yè)這么多年，視效行業(yè)發(fā)生了哪些變化？
徐建: 體量更大，業(yè)務更多，但從業(yè)者的平均水準和素質有大幅下降。
2、制片方在視效方面的預算占比越來越大？
徐建：是。隨著電影發(fā)展，商業(yè)類型片需要到影院里感受、享受視覺體驗，這更多取決于視效制作能滿足主創(chuàng)團隊的各種奇思妙想。整體市場需求和人民的文化生活需求量一定是增加的，但制作難度也越來越大，所以預算占比也會越來也高。
3、近幾年視效總業(yè)務量在增加？
徐建：其實不是，我覺得目前國內來說，巔峰應該是在16年、17年到18年初這三年。那個時候我們寒冬沒開始，整個資本市場，包括電影、電視劇的創(chuàng)作和公司都如雨后春筍一樣，需求量特別大。但從18年末開始就往回縮，尤其到今年可能縮得更厲害。
4、16、17、18這三年是不是團隊規(guī)模擴展最大的時期？
徐建：對。我們公司15年才30多個人，16年100多人，到現(xiàn)在300多人，基本都是這段時間發(fā)展起來的。18年末以后，據(jù)我了解除了VHQ在持續(xù)擴張,其他公司好像都沒有太大的增長，有的甚至在收縮，很明顯是受業(yè)務的影響。
5、業(yè)務量增在企業(yè)發(fā)展的過程中，有哪些需要注意的？
徐建：這個很矛盾。有那么大的業(yè)務量，不擴充團隊肯定不行，除非變成全部外包，但這也不是特別好的選擇。如果產生大量外包，對質量的控制也會有問題。對制作要求不是特別高的電影和電視劇，這可能還行。
但在技術難度和創(chuàng)作難度級別都比較高的項目上，不是一個好選擇。你可能這一單賺了錢，但損失了在客戶面前的品牌、信譽。所以業(yè)務擴充的時候，擴充團隊是一個必然結果。
但在這個過程中，電視劇行業(yè)我不太了解，只從電影行業(yè)來說，當一個團隊快速擴展時，需要謹慎，因為危機并存。視效行業(yè)在中國發(fā)展沒幾年，沒有太多可借鑒的經驗，如果快速擴充，技術流程、技術積累、技術管理經驗不足，制片管理，公司運營管理經驗缺失，很多東西需要自己去摸索。業(yè)務擴充快，人員增長快，可能會讓你手忙腳亂，顧此失彼，然后很多東西建立不起來，會面臨著很大的困難，所以大家需要謹慎，要平衡整體的發(fā)展節(jié)奏。
6、純藝術家身份管理公司和純職業(yè)經理人管理公司相比有哪些優(yōu)劣勢？
徐建：優(yōu)勢很明顯，這個行業(yè)涉及到的技術藝術相關的專業(yè)知識比較特殊，復雜性比較高。本身是這個行業(yè)出身，能了解每個部門、每個技術的最旁枝末節(jié)的部分以及每個崗位的人的心理和工作的難度。
但我們都不是專業(yè)管理出身，中國之前也沒有特別龐大的這種公司存在，所有的經驗都要靠自己摸索，這是我們的巨大劣勢。
7、在人才供給、人才標準等人才相關方面，哪些問題更突出？
徐建：從三方面說：
（1）人才供給是一個社會普遍問題。隨著教育雙軌制的發(fā)生，各個院校為了擴張，開設很多的錄取線相對低的藝術相關專業(yè)。再隨著電腦圖像發(fā)展衍生出一些新媒體、影視動畫等專業(yè)，加上快餐式的培訓班等眾多原因，造成了生源就不好，然后師資力量也不好，學校教學質量差，學生也對這個行業(yè)不熱愛，不抱希望，最后造成社會對這個行業(yè)提供的人才基礎是比較差的。
（2）從公司新入職的員工來說，因為整個社會提供的人才基礎素質比較差，導致公司里的新人綜合藝術修養(yǎng)不夠，對技術掌握不夠，會帶來很多困擾。
（3）到視效總監(jiān)或視效指導級別，在我看來，目前沒有多少合格的視效總監(jiān)。我定義的視效總監(jiān)，不僅要藝術層面過關，還要對從模型到燈光、綁定、渲染、合成、特效等所有模塊的技術有基本掌握或了解，同時要很強的溝通能力，能快速理解并準確消化甲方的信息，以及準確的對內溝通傳達這些信息。更重要的是對電影，對戲有深刻理解。在這幾方面，目前整個市場上的視效總監(jiān)，包括我自己都差很多。
8、理想的人才供給渠道是怎樣的？
徐建：中國不缺人才。按傳統(tǒng)分類，我們應該屬于實用美術，需要一些實用美術基礎比較好的人，一些二本或者老牌的藝術院校提供的生源其實夠用。
但視效行業(yè)目前來看不是一個特別有“錢”途的行業(yè)，同時社會風氣也是全民創(chuàng)業(yè)，向“錢”看，所以行業(yè)對人才的吸引就沒有像其他行業(yè)那么強。
中國整個電影工業(yè)體系沒那么成熟，整個電影制作里的各個工種都面臨著很多問題，所以人才供給渠道的問題只能交給時間去解決，急不來。
9、對在單一崗位從事時間長的人，有哪些職業(yè)方面的建議？
徐建：我不排斥一個人入了行就想做到總監(jiān)，做到老板。但我覺得這個是不必要的。如果單從錢的角度來考慮，把某一模塊做到極致，技術能力好、藝術能力好，成為公司不可或缺的一環(huán)，他在公司就有價值，薪水一樣很高，同樣受到整個行業(yè)的尊重。
無論日后怎么發(fā)展，提升藝術修養(yǎng)，譬如聽音樂，看畫展，多接觸藝術類的熏陶，慢慢提升自己的藝術修養(yǎng)，是有幫助的。另一方面對攝影了解的欠缺，攝影創(chuàng)作能力的欠缺，也是阻礙很多基層從業(yè)人員提升的因素之一。
在藝術修養(yǎng)層面以及對攝影的了解方面突破一下，同時技術也能跟上，這會是一個新的突破點。
10、是否很關注人才對產業(yè)的了解熱愛的情況？
徐建：是。視效行業(yè)不是一個特別有“錢”途的行業(yè)，如果不是特別喜歡電影，會覺得這個行業(yè)是真的很苦。不光是特效行業(yè)，包括美術、制片、服裝、道具等，可能在前10年甚至十幾年都會比較苦。 如果真的不熱愛，沒辦法走到后面。
11、對于企業(yè)發(fā)展來講，人才是最大桎梏嗎？還有哪些因素影響企業(yè)發(fā)展？
徐建：就目前中國整個情況來說，我覺得可能是三方面：
（1）整個中國電影工業(yè)化的不成熟，這只能隨著整體工業(yè)化的進步一起來解決，單方面去使勁可能解決不了。
（2）人才問題，也是整體行業(yè)發(fā)展比較大的桎梏。
（3）沒有一個好的商業(yè)模式，讓行業(yè)發(fā)展受到了一些困擾和問題。這個行業(yè)現(xiàn)在已經變成了哪退稅高，人力成本低，就往哪走。對一個行業(yè)來說，這絕對不是一個好事情，永遠追著別人的施舍走，至少從資本的層面上也沒人看得上你。對人才也沒有好的吸引力。所以我覺得根本解決問題還是要找到一個新的商業(yè)模式。
12、中國后期視效企業(yè)這么多年在商業(yè)模型改變，有沒有錯過哪些窗口期？
徐建：其實還談不上錯過，因為畢竟發(fā)展沒幾年。從中國開始發(fā)展視效行業(yè)的那一天，整個行業(yè)的人員沒有資歷、閱歷、社會經驗，對人生、對世界的看法沒有那么的深入，這也會帶來了很多問題。
中國整個社會文化，包括電影行業(yè)的工作模式、生存狀態(tài)跟國外差別很大，存在一些天然壁壘。我們之前都在盲目追求國外公司的制作技術，當真正坐下來仔細思考商業(yè)模式的問題也是最近一兩年才發(fā)生的，到這時候已經約定俗成很多規(guī)矩，再去改變就挺難了。
但是這事得去做，需要大家去推動。希望大家能從根本上一起去做這樣的思考，一起去推動一些事情，可能3年、5年之后，對我們整個生活狀態(tài)都會有一些好的幫助。
13、國內外有哪些可以值得借鑒的商業(yè)模型？
徐建：這個問題要看自己的野心是有多大。我覺得要從兩個角度來看：
（1）如果只要有合理利潤，滿足研發(fā)，合理化運營和發(fā)展的話，目前的商業(yè)模式也不用做太多的改變，在技術積累、流程管理，公司運營管理，制片體系不斷完善，更合理化就夠了。
（2）如果野心更大，要掙錢，擁有跟多財富，目前我了解的公司，前些年水晶石的商業(yè)模式是比較好的，它是一個破圈比較成功公司，它業(yè)務內容比較多元化，不僅做電影特效，也做場館包括奧運會開幕式的特效，這意味著營業(yè)收入總量會比較大。這僅是從電影特效公司的基因來說，從規(guī)劃層面就另當別論。 電影這個圈子就這么大，把全中國電影特效業(yè)務都壟斷了，也就那么大。
14、如何看待虛擬拍攝、數(shù)字化拍攝，這是一個大的發(fā)展方向嗎？
徐建：一定的，因為虛擬拍攝未來一定是顛覆整個電影、電視劇行業(yè)制作手段的一個非常重要的因素，可能90%的工作會在虛擬拍攝的方式完成。。
這是一個非常偉大的東西，它可能未來會深入到我們生活里的所有的方方面面，因為它它能涉及的領域太多了，如果大家能在新興技術的起始點上踩到正確的腳步，未來的可能性會更多。
我覺得視效公司有天然的數(shù)字型制作的基因，是有可能往數(shù)字型制片廠發(fā)展的。當變成一個數(shù)字型制片廠時，在整個產業(yè)鏈上的話語權和能掌握的資源就不一樣了。對于視效公司來說，這絕對是一個歷史性的機遇，但是我覺得它同時也存在著很強的破圈性。
15、那這是不是一個很好的破圈點？
徐建：對，這是一定的。比如現(xiàn)在用的很多的虛擬直播、虛擬發(fā)布會，太多的東西了，而且隨著5G或者整個VR、AR或者虛擬引擎的繼續(xù)發(fā)展，它一定會讓更多行業(yè)加入到這個平臺里面。視效公司天然帶著數(shù)字制作的基因，所以轉型會非常快。
16、數(shù)字虛擬制作的發(fā)展對工業(yè)流程、人才等方面會帶來哪些變化？
徐建：其實基礎的素質需求沒有太多的變化，只是換了一個平臺，一個軟件的技術應用方式而已。但是思維方式可能會產生比較大的變化。現(xiàn)在工業(yè)光魔已經做到了，《曼達洛人》幕后技術已經做到了40%~ 60%的鏡頭已經在LED屏上拍，就證明它可能至少有一半的工作量已經在棚里實現(xiàn)，它已經發(fā)生了，而不只是一個未來。
17、在數(shù)字虛擬技術方面，視效公司的轉型有優(yōu)勢，怎么樣準備能讓這個優(yōu)勢更明顯呢？
徐建：需要準備的東西很多，目前來看，除開硬件這端，在軟件端只是在傳統(tǒng)的流程里加入了一個新的軟件，或者把一些技術平臺轉到Unreal上面，而且現(xiàn)在Unreal的發(fā)展速度已經到超過以往任何一個軟件。
所以這個壁壘可能只會存在很短的時期。因為游戲公司比我們使用的更深入，但他們的目標可能聚焦在游戲這塊，我們發(fā)散的面會比較廣。
18、虛擬拍攝是視效公司未來商業(yè)模型轉變的一個比較有利的方向，還有沒有其他的商業(yè)模型的改變可能？
徐建：我知道很多公司都在做自己的IP，也是一個好的方式。但我其實始終認為做IP和符合現(xiàn)有基因的特效公司沒有必然聯(lián)系。比如一個公司開發(fā)自己的《星球大戰(zhàn)》，開發(fā)完這個IP，不一定非得用自己的公司做，可以選擇全世界任何一家物美價廉的公司去做，所以開發(fā)IP是一個好的方式，但跟傳統(tǒng)的視效公司不是一個必然聯(lián)系。
還有參與電影投資，我覺得這也是一個比較好的方式。從整個產業(yè)鏈上又往前邁了一步，但是它的風險性也很高，
19、如何看待以制帶投？
徐建：以制帶投其實可以有很多方式，我們傳統(tǒng)說的以制帶投，拿你的制作費去抵投資份額，但我覺得對目前的視效公司來說，都不是一個很好的選擇方式，因為我們的運營成本很高，目前沒有任何一家公司有更大的利潤能拿出來做投資。
我認為當你跟客戶有很大連接性，你成為他一個非常必要的資源時，你就可以去跟他聊一些投資份額，你可以通過其他渠道拿錢參與投資。
20、視效企業(yè)這么高的成本，是一個正常狀態(tài)嗎？有哪些可以節(jié)約成本的途徑？或者您理想中的成本應該是什么樣的？
徐建：在目前中國的生態(tài)環(huán)境中，如果公司本身經營管理沒什么問題的話，其實可節(jié)約的點很少。我們公司前幾年也很浪費，人員閑置率很高，當然不是整段閑置。當資源調配不及時，多項目并行時，會產生各種細小的資源閑置。這個部分能做好的話，意味著這個公司已經運營的很好了，但總的來看能節(jié)約的成本也不是特別多。
另一個好的方式，完善freelancer（自由職業(yè)者）制度，對各公司來說都是一個比較好的事情，因為即使在單個項目中雇傭freelancer的單價可能比用專職人員高，但從長期來看，會避免很多細小閑置。這樣會省掉很多日常管理的精力、成本投入和一些細小的資源浪費。
21、哪些原因導致視效企業(yè)的商業(yè)模式得不到有效轉變？
答：其實我覺得這是一個整體的原因。整個中國電影都沒有一個好的商業(yè)模式。很多電影投資人找我聊過，發(fā)現(xiàn)電影公司都不掙錢，有些電影公司有了一個爆火的片子后可能還行。但是電影在中國就像賭博，你可能一個賭贏了，但是其他賭輸了。在中國，整個的電影都不是一個好的商業(yè)模式。開發(fā)制作一個項目5年，然后上映兩禮拜，就買15天，這絕對不是一個好的產品。這個問題就導致電影這個產品的盈利模式不夠強大。
迪士尼生產一部電影可能就是一個大廣告，后面再賣衍生品、玩具、印T恤、主題樂園，它有很強的生命力和可持續(xù)變現(xiàn)的能力。中國電影一直沒有在這方面做很好很深入的探討和實踐。大環(huán)境好了，上游的整個產品的商業(yè)模式好了，我們才能有一個好的狀態(tài)。
22、對于自由藝術家或者勞務派遣，人才標準的不明確是否也給企業(yè)降低風險和綜合成本增加了阻力？
徐建：因為我們在的產業(yè)環(huán)境是一個非標（準）化的產業(yè)環(huán)境，雖然我們一直在提倡工業(yè)化，標準化、規(guī)范化、流程化，但是電影或電視劇這個產品，都是一個非標化的東西，它是由創(chuàng)作者主導，意味著每個產品都是定制化的，所需要的人才素質能力不一樣，所以在面臨很多項目時，包括公司內部運營，不到一半的東西能標準化，無法按標準去衡量一個人到底能力行不行。
我見過很多人，可能只干了一兩年，但這個人才華橫溢，技術能力、藝術創(chuàng)造能力都很強，很快就對公司有很大價值，就不能給他很少的錢，不能單拿工作年限這個線去卡，所以我是覺得這事其實特別難，完全取決于你公司內部的人才恒定體系和業(yè)務類型，每個公司都不一樣。
23、怎么看待院線電影轉到線上播這個趨勢？
徐建：當然是非常可怕，電影院都不開門，這個產品沒有銷售途徑。這不光是對特效行業(yè)，對于整個電影產業(yè)來說都是一個非常可怕的事情。沒有產品的銷售渠道，談何產業(yè)？
現(xiàn)在網劇和電視劇其實已經沒有太多的界定了，不管是做電視臺的劇還是做網劇，其實差不多。現(xiàn)在整個的控制端是平臺方，如果平臺端進行各種限制，我覺得未來網劇也是比較大的問題，所以大家還是要想辦法破圈。
24、政策在產業(yè)當中是一個什么角色，有什么力道？
徐建：在短期內，對于剛起步的企業(yè)或者業(yè)務不穩(wěn)定的企業(yè)，有政策當然好，但它對一個企業(yè)起不到決定性的幫助。長久來看，一個企業(yè)一定要有很強的自我造血能力才行，不能指望政策來發(fā)家致富維持一個好的發(fā)展。
目前在中國整個影視特效是一個起步階段，需要一些政策扶持。從中央政府到各地政府也都試圖去找一些手段來扶持和發(fā)展產業(yè)，但這個產業(yè)太特殊了，它需要考慮的角度和維度都太多，所以目前也沒看到哪個地方能給到實質性政策幫助，但我覺得未來一兩年之內，隨著各個地區(qū)關于產業(yè)政策的深入探討和研究，可能會出來一批比較實用政策，對我們會有一些幫助。
25、5G和8K的發(fā)展對宇視效公司的影響有哪些？
徐建：我覺得在核心層面不會有太多影響，因為一個視效公司，最核心的還是創(chuàng)作能力。我所說的創(chuàng)作不僅是藝術上的創(chuàng)作，還包括技術、流程、管理等，這些都會決定創(chuàng)造能力是什么樣。5G和8K 的發(fā)展，未來做的數(shù)據(jù)量會更大，制作難度會更高。5G可能對制作方式會和公司運營方式的一些影響，但尚起不到本質上的影響。 成本肯定會增加，我覺得不用太擔心，因為當成本真的很高的時候，肯定不能自己消化，一定是轉嫁到了你的客戶方，不可能一直賠本干。
26、中國視效行業(yè)的市場蛋糕每年有多大？
徐建：大概估計能有20億左右。
27、如果要優(yōu)化整個的視效市場，從企業(yè)從產業(yè)也好，最迫切的優(yōu)化有哪些點？
徐建：首先軟件正版化是一個好的途徑。由于軟件正版化情況并不好，各家公司的成本起點不一樣，會導致很多的惡性競爭，造成一個不良的生態(tài)環(huán)境。
其次，軟件正版化延展到了版權的認知。如果大家在一個不正當?shù)男袠I(yè)環(huán)境里就意味著有一些本身很努力很正規(guī)的公司的生存空間被那些不良團隊竊取了。版權意識可能是一個比較好的點。
然后連帶的很多問題，現(xiàn)在生存比較困難的很小的二包三包團隊，在行業(yè)里也起到了一些不良影響，比如說不計成本的拉低價格。
前幾年影視行業(yè)大爆發(fā)，大家覺得這是一個能賺錢行業(yè)，認識一些制片人、有個片子，有1000-2000萬的制作費，就趕緊開一個特效公司來掙大錢，這個很頭腦發(fā)熱不成熟的想法，可能現(xiàn)在大家都已經意識到，事實并沒有賺到錢，生活也很艱苦，面臨著很多在公司里任職時，不用去面對的問題和壓力。然后沖出去在市場上亂講話，這沒有必要。二包三包公司要認清自己的能力，公司創(chuàng)立了一年甚至兩年，還沒有自己穩(wěn)定的業(yè)務源，還靠著接這幾家大公司的外包，這么生存我覺得這個意義不大。
經營一家視效公司不能只有藝術能力和技術能力，業(yè)務能力也是一個重要的能力，如果兩三年下來，自己還沒有穩(wěn)定的直接業(yè)務源，那基本證明這個團隊的業(yè)務能力是有問題的，很難有什么發(fā)展。
28、如何看待工業(yè)細分？比如某個公司就只做其中一個制作環(huán)節(jié)。
徐建：工業(yè)細分也是建立在一個前提上，中國目前在劇組那端，對于后期特效的把控能力不強，會把很多工作交到一個特效公司整體去負責，然后才產生了這些外包。
但是能看到中國這幾年的劇組，越來越多的建立自己的視效總監(jiān)，視效制片人，他們會去直接控制分工細分。當這個東西很成熟的時候，我覺得細分才有意義。我覺得這個東西實現(xiàn)還得有兩三年或者三五年的時間。
29、對中小型規(guī)模的公司的發(fā)展，有哪些建議？
徐建：從自身經驗而言，首先小團隊不可能做到很強的技術團隊儲備，所以得先有一個在藝術判斷能力上非常好的總監(jiān)或者帶頭人； 然后如果做全流程的話，最起碼得有幾個非常全面的手藝很高的大拿，才能把活兒吃下來。
這種情況下，我建議輕易不要把團隊做大，當團隊超過50或70人時，會發(fā)現(xiàn)跟30、40人運營管理模式完全不一樣。舉個簡單例子，當團隊三四十人時，可能一兩個視效行業(yè)出身的合伙人還能照顧到每個人的工作，但到了70人以上，就看不到很多細小的工作點，這時候制片管理、人力資源調配系統(tǒng)，跟不上的話那絕對是災難性。
30、對未來或下半年視效產業(yè)的情況有怎樣的判斷？
徐建：說實話整個影視行業(yè)都會比較難。其實從現(xiàn)在來看可能還好，稍微大一點的公司手里有比較大的項目，到現(xiàn)在沒做完。但新開的項目會越來越少，由于有滯后性，傳導到后期制作端有可能是今年三四季度，甚至到明年初，那時候可能是“冰河世紀”的到來，所以在這個階段大家一定要提前做好準備。
本文完
轉載自：影視工業(yè)網
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